Какое ружьё лучше - ИЖ или ТОЗ?

Модератор: polifem

Какое ружьё лучше - ИЖ или ТОЗ?

Сообщение Arsen » Чт авг 12, 2010 10:22 am

Как часто мы слышим споры среди охотников, о том, какое из ружей лучше: ИЖ-27 или ТОЗ- 34? И каждый из спорщиков приводит, на его взгляд, неопровержимые аргументы. Приверженцы ИЖей отмечают точность, надежность и безотказность их ружей, владельцы ТОЗов отмечают те же качества.

Ружья ИЖ-27 и ТОЗ-34 выпускаются уже не одно десятилетие, имеют различное исполнение и модификации. У каждой модели есть свои приверженцы. Но все рассуждения всегда касаются конкретной модели. А это субъективное мнение. Поэтому предлагаю рассмотреть не конкретную модель, а среднестатистическую, основываясь на статистике выполняемых ремонтов ИЖ-27 и ТОЗ-34. Постараюсь осветить плюсы и минусы этих моделей.

1.jpg




2.jpg


Замена приклада и цевья в только что купленных ружьях ИЖ-27 происходит чаще, чем на ТОЗ-34. Честно говоря, приклад и цевье заводского изготовления ИЖ-27 «корявые».

Стволы

Традиционно считается, что стволы в ТОЗ-34 лучше. И это мне кажется справедливым. Рассмотрим качество спайки ствольного блока. Периодически мне приносят ствольные блоки в ремонт. За все годы я ремонтировал только один ствол ТОЗ-34, а блоков с ИЖ -27 более десятка это точно. Встречал, некачественную пайку боковых планок, даже на ИЖ-27 «Стрела», а это ружье улучшенной отделки. Перепаивать, приходилось не только боковые планки (самый распространенный дефект) и прицельную планку, но и ликвидировал вытягивание ствольных трубок из муфты. Это значит, что нужно было переупаковывать заново весь ствольный блок. Комментарии излишни.
Рассмотрим механизмы ружей.

Запирание стволов

Соединение и запирание стволов с коробкой в ТОЗ-34 осуществляется кольцевыми шарнирами и рамкой запирания, а в ИЖ-27 на подствольный крюк и рамку запирания. Запирание при хорошей подгонке вполне долговечно на обеих моделях, и ремонт (устранение продольного и поперечного шатов) не составляет больших трудностей.
Боевые пружины ружья ИЖ-27 спиральные и в моей практике ни разу не выходили из строя, что не скажешь про фигурные боевые пружины ТОЗ-34: они просто ломаются или со временем требуют замены.
Взведение ударников в ружьях происходит по-разному. В ИЖ-27 все надежно, а в ТОЗ-34 рычаги взведения гнутся, ломаются, требуют аккуратности в эксплуатации и навыка при ремонте и наладке. также требуется аккуратность при разборке ТОЗа, особенно в старых моделях, где чтобы разобрать его, необходимо нажать на передний спусковой крючок, а нет Г-образного толкателя. Да и Г-образный толкатель, если не контролировать (он норовит стать в промежуточное положение), выходит из строя и требует замены.

Цевье

В ИЖ-27 цевье коробчатого типа

3.jpg

Цевье коробчатого типа и ломается оно гораздо чаще, чем неотъемное на ТОЗ.


Автор: Олег Исиченко

Источник : http://www.shooting-ua.com/books/book_168.htm
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Arsen Пт май 13, 2011 12:08 am, всего редактировалось 4 раз(а).
ЭТО ВАМ НЕ ШУБУ В ТРУСЫ ЗАПРАВЛЯТЬ!
Аватара пользователя
Arsen
Член "Клуба Правильной охоты"
Член "Клуба Правильной охоты"
 
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 3:40 am
Откуда: Армения, Ереван

продолжение....

Сообщение Arsen » Чт авг 12, 2010 10:26 am

4.jpg

Неотъемное цевье из двух половинок

Приклад

Тип посадки коробки в приклад у ружей различный и каждый имеет свои недостатки.

5.jpg

Врезка замка ИЖ 27 вид сверху

6.jpg

Врезка замка ТОЗ 34 вид сверху


Клиновая посадка в ТОЗ-34 требует контроля щели между колодкой и прикладом, она должна быть не менее 0,15 мм. Конструкция приклада позволяет внести совершенствование в виде стяжного болта на щечках приклада, возможны еще некоторые доработки, позволяющие увеличить прочность приклада. Крепеж коробки в ИЖ-27 осуществляется стяжным болтом, проходящим вдоль всей ложи, такая конструкция накладывает некоторые требования. Необходимо в некоторых местах полное прилегание, а в некоторых щель размером примерно 1мм, а вот увеличить прочность приклада внесением конструктивных доработок довольно затруднительно.

Воронение

Довольно часто новые ружья начинают ржаветь, на второй или третьей охоте, особенно после дождя. Это часто случается и с ТОЗ-34 и ИЖ-27. Так что, будьте готовы, что вам придется искать хорошего специалиста, чтобы сделать воронение деталей. Как временный вариант, предлагаю воспользоваться средствами для воронения, продаваемыми в магазинах. Они удобны, тем, что можно быстро заретушировать царапины, потертости, после обработки зачернить места побитые ржавчиной. Но глубина покрытия будет небольшая, так что после окончания охотничьего сезона нужно будет отдавать ружье для глубокого воронения.
На мой взгляд, основные моменты я затронул. Общее впечатление такое, что стволы надежней в ТОЗ-34, а механизм в ИЖ-27. Как стрелок, хочу добавить, ТОЗ лучше сбалансирован, более покладист, легче, да и аккуратней сделан, но это мое личное мнение, которое можно не учитывать. также считаю, что самое лучшее ружье то, с которого попадаешь, пусть это будет даже самая дешевая одностволка. Выбор за вами.


Автор: Олег Исиченко

Источник : http://www.shooting-ua.com/books/book_168.htm
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Arsen Пт май 13, 2011 12:07 am, всего редактировалось 1 раз.
ЭТО ВАМ НЕ ШУБУ В ТРУСЫ ЗАПРАВЛЯТЬ!
Аватара пользователя
Arsen
Член "Клуба Правильной охоты"
Член "Клуба Правильной охоты"
 
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 3:40 am
Откуда: Армения, Ереван

Re: Что лучше ИЖ или ТОЗ?

Сообщение Artur » Пт авг 13, 2010 8:04 am

Арсен спасибо за статью. Лично мне нравятся оба этих ружья, каждое по своему, имею немалый опыт эксплуатации обоих. По моему мнению ИЖ-27 более спортивное, ТОЗ-34 более охотничье :? . Предпочтение отдаю ТОЗ-у, хотя признаю что механика тут слабее, пружины действительно приходится часто менять, особенно зимой. Да и остальная часть механизма не лучше. Зато на ТОЗ-е стволы качественнее и долговечнее. ИЖ немного грубее по очертаниям (чисто субъективно), но прикладистее - таким и должно быть хорошее спортивное оружие. В то же время, ИЖ слегка тяжелее ТОЗ-а что уже существенно на ходовой охоте. В общем, сравнивать можно долго, результат будет один - оба хороши!
Изображение
Аватара пользователя
Artur
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 2:01 pm
Откуда: ARMENIA

Re: Какое ружьё лучше - ИЖ или ТОЗ?

Сообщение Arsen » Вс июл 31, 2011 6:48 pm

Спасибо Артур !
У меня самого такое же отношение к оружию. Если по мне - нет плохого оружия - каждому свое место. ...а стволы у ТОЗ-а намного лучше - это мне кажется уже неоспоримым фактом....

Главнее - Результат. :)


Вот статейку прочитал мне понравилось.

22.04.2011

Размышления об охотничьих ружьях

Выбор охотничьего оружия - действительно проблема для охотника. Изобилие ружей в охотничьих магазинах и навязчивой рекламы собъет с толку даже опытного охотника, что уж говорить о новичке. О преимуществах, особенностях и недостатках отечественных и импортных охотничьих ружей размышляет Андрей Щанников.

Сегодня с появления импортных охотничьих ружей в нашей торговле прошло уже достаточно времени. Немного улеглись страсти от покупки и у многих появился большой опыт эксплуатаци этих новинок. Но в печати до сих пор нередко появляются те или иные рекламные или даже заказные статьи. Как многим известно, реклама - двигатель торговли.


Одни охотники сожалеют о прошлых советских ружьях, другие с вожделением смотрят на современные новинки. Сожалеть о прошлой жизни не стоит. Жизнь никогда не стоит на месте. Нужно жить настоящим и будущим. Но также следует помнить, что и на солнце бывают пятна и если были удачные модели в прошлом, то также встречаются добротные изделия и в наши дни. Любая фирма независимо от страны происхождения может выпускать как более надежные модели, так и сырые неотработанные образцы. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Импорт привлекает покупателя, прежде всего хорошей сборкой, элегантностью и это, несомненно, основной козырь перед отечественным производителем. Это вполне понятно и объяснимо, на Западе всегда вовремя обновлялся парк станков и механизмов и был более жесткий контроль за выпускаемой продукцией.

Но не следует сбрасывать со счетов, что и там встречается определенный, пусть небольшой, процент брака. Это касается не только оружия, а всех изделий вообще. А что же говорить об отечественой промышленности, когда охотничье оружие выпускается в силу тех или иных причин и обстоятельств на изношенном оборудовании. Конечно же, в таких условиях процент брака, вероятно, будет больше.

В разного рода статьях об импортных ружьях основной упор делается на то, из чего изготовлен образец и каким образом происходила механическая обработка ствола. Сегодня - расхваливая модели ружей с холоднокованным стволом, а завтра - уже делая упор на высверленых. Как будто простому потребителю это все важно. Почему-то, покупая, допустим, автомобиль никто не обостряет внимание потребителя каким образом происходила обработка деталей машин и из какого рода материала изготовлен тот или иной болт, гайка. Да никто с этим и не заморачивается. Покупателю прежде всего важно, насколько комфортно и удобно в использовании транспортное средство и достаточно ли оно надежно. Так же и с ружьями. Ну, какая разница, как изготовили ствол. Гораздо важнее, чтобы он соответствовал ГОСТу и был попросту не бракованым.

Так вот давайте попробуем взглянуть на те же самые модели ружей не с позиции инженера–конструктора, а исходя из бытового опыта обращения с ними на охоте, простого охотника, который не желает забивать себе голову разными техническими новинками, изысками или просчетами тех или иных моделей ружей.

Ружья МЦ, пожалуй, оставим пока в покое, как бесспорный эталон оружейной промышленности СССР, золотой век, которой пришелся на 60-е годы прошлого века. Да и сами изготовители ЦКИБО в те годы с увереностью заявляли, что те образцы ружей, которые они изготовляли для генсеков и дорогих членов политбюро ЦК КПСС, могли сделать только они, ну или еще англичане. Ружья действительно достойны восхищения и особенно в подарочном варианте просто великолепны. Интересная тенденция просматривается у ружей МЦ. Экземпляры, изготовленые для Хрущева, выглядели, на мой взгляд, лучше, чем модели ружей для Брежнева, а уж ружья Сталина так и вообще превосходили своим внешним видом модели последующих поколений ружей МЦ. Ладно, немного отвлекся.

Ружье МЦ-7 выпускалось для охоты иногда, по заказу с двумя парами стволом, а часто просто чок-получок и с предчоковыми расширениями, которые давали отличный бой мелкой и средней дробью. Впоследствии, правда, от предчоковых расширений постепено ушли.

«Семёрка» вполне охотничья модель и, на мой взгляд, гораздо элегантней МЦ-6. А если пришлось бы выбирать разрекламированую в последние годы Берету-686, то я, пожалуй, все же предпочел МЦ-7. Почему? А потому, что это история родной страны и немалая гордость за талант наших оружейников, да и просто нравится. При всём том уважении к Берете-686, которая является одной из самых популярных моделей охотничьих ружей вообще, я делаю осознаный выбор в сторону МЦ-7. Но тут, как говорится, на вкус и цвет товарища нет. Впрочем, можно для колекции иметь и то и другое.

Что же касается боевых пружин, тут стоит на этот остановиться подробнее. Весьма удачна вильчатая пружина на МЦ-6. В густом лесу на охоте, когда дичь, мелькая, покажется на мгновение для глаз стрелка, я заметил одну простую вещь. Те охотники, которые долго ведут стволами за целью, тщательно выцеливая или имеют несколько замедленную реакцию, чаще попадают из тех ружей, где как раз стоят пластинчатые пружины, а не более простые и надежные витые. (Цилиндрическая витая пружина, даже будучи сломана, вполне позволит произвести выстрел). Но это, конечно, никому и в голову сразу не приходит. Да большинство людей и не забивают голову, какие там стоят на их ружьях пружины. Вспоминая разве что лишь тогда, когда вдруг придётся разобрать УСМ самому для смазки или чистки, если на охоте ружье пришлось окунуть непроизвольно в воду. Так почему же это происходит? А дело всё в том что пластинчатая пружина, в отличие от витой цилиндрической, имеет несколько большую скорость срабатывания удара курка по бойку, какие-то доли секунды, но порой этого бывает вполне достаточно. В некоторых ружьях бойки сделаны заодно с курками, как например в ИЖ-58 в отличие от ИЖ-54, где бойки выполнены отдельно от курков. Вполне возможно, что человек, проохотившийся достаточно успешно долгие годы с ружьем одной системы, например ТОЗ-БМ, где применена пластинчатая пружина, при переходе на ружье ИЖ-58 с цилиндрической пружиной вдруг начинает мазать.

Иж-54 хорошее прочное ружье и рассчитано на большое количество выстрелов из него. Но, извините, так уж ли это важно простому охотнику? Он собирается просто ходить на охоту или ставить рекорды по настрелу до первого ремонта и с кем, простите, он в этом случае соревнуется? Вот если ружье используется промысловиком, то этот показатель становится весьма важным. Но здесь еще и вес важен и цена, а цена у Иж-54 была весьма высока.

Иж-26 гораздо лучше прежде все тем, что имеет передний попружиненый спуск, который предохраяет палец в момент выстрела со второго ствола. Такие устройства присущи только ружьям высшего класса. Мелочь, а приятно. Ведь не секрет, частенько на большинстве ружей стоят обычные, не подпружиненые спуски и разбитые в кровь пальцы далеко не редкость на охоте, особенно там, где приходится в азарте много стрелять. Итак, ИЖ-26 лучше по многим параметрам и не уступало лучшим иностранным моделям своего класса. Тут и приливы на колодке, курки с отбоем, указатели взведения курков и меньший вес. Хорошее добротное ружьё, одним словом с красивой отделкой жаль сегодня таких уже не делают, а если подобные ружья выпускаются за границей, то и цена соответствующая. Обе модели ружья имеют в большинстве случаев прекрасный бой, они выпускались 12-го калибра, но внутренние диаметры стволов у них различны.

Иж-58 изначально было задумано как легкое ружье промысловика в 20-м калибре, простое в изготовлении и обслуживании. Но в большинстве случаев выпускалось 16-го и потом 12-го калибра. И вот имено эта модель ружья больше всего полюбилась простым труженикам тайги. В первую очередь тем, что оно достаточно легкое, неприхотливое, весьма надежное и, конечно же, недорогое. Чего там у него и как устроена коробка и запирание - это дело десятое. Имеется это ружье и в нашей семье. Частенько именно из этого ружья во время СССР приходилось стрелять и спортивными и усиленными патронами, подаренными по случаю с испытательной станции ГИС. Может быть, те десятки выстрелов были сделаны и опрометчиво, но на зимних охотах они были уместны и запомнились большей отдачей, только и всего. На ружье это никак не отразилось. Ружьё до сего времени имеет прекрасную сохранность. Так чего ж тогда огород городить. Конечно же, бесспорно, колодка ИЖ-54 даже внешне выглядит более впечатляюще и вполне обосновано допускает стрельбу полновесными мощными зарядами для 12-го калибра. Положа руку на сердце, признайтесь себе - так уж часто охотнику приходится подобным грешить? В большинстве случаев основная масса охотников стреляет стандартными навесками пороха и дроби, которые и применены в покупных фабричных или самоснаряженных патронах.

Иж-49 моего товарища и вовсе любит патрон с 2 гр. Сокола и 30 гр. дроби при основном войлочном и дополнительном ДВП. Не знаю, почему, но именно этот раз и навсегда подобраный патрон весьма удачно себя проявил на всех видах охот по перу или зайцу.

Группа курковых ружей - будь то модели ТОЗ-БМ, или последующие ТОЗ-63, ТОЗ- 66, ТОЗ-54 абсолютно схожи по конструкции. Достаточно прикладисты практическому большинству всех охотников с разными антропометрий и физическими данными. В этом просматривается определенный парадокс и законченность линий обычной курковой тулки, которую начали изгтовлять очень давно на Тульском Императорском Оружйеном заводе. Пробразом послужила аналогичная модель Пипер-Боярд. Курковка также явлалась одним из самых простых, надежных и доступных ружей прошлого. Эти ружья неплохо послужили на промысле в тайге и просто охотникам-любителям. Единственный их недостаток - склонность к корозии и появлению раковин в нехромированых стволах. Правда, последние модели тульских курковок выпускались с хромироваными стволами и полностью были лишены этого недостатка. Это ружье славилось и хорошим боем. С ним начинали свои первые охоты наши отцы и деды, часто передавая ружья по наследству. Ничего особенного в курковке-то, в общем, и нет. Для своего времени это было нормальное ружье. И сегодня, начни выпускать эту модель, наверняка при низкой цене многие захотели б заиметь его в своем арсенале хотя бы просто для того, чтобы было, кому-то, возможно, оно напомнило его юность и молодость, когда мальчишкой он, впервые взяв в руки старую курковку, стоял, с замиранием сердца слушая приближающийся гон красного зверя или по весне на тяге в ожидании вальдшнепа. Да мало ли прекрасных воспоминаний и охот таится в душе каждого взрослого охотника.

ИЖ-12 - ружье, в силу своей конструкции склонно немного высить. И вот почему. Скос прицельной планки назад в районе патронника вызывает изменение точки прицеливания по высоте. В литературе об этой модели ружья иногда упоминается, что у него склонно раскалываться цевье. Не знаю, как там это происходило, и при каких случаях. Но вот что реально я наблюдал на протяжении 30 лет. Два поколения охотников весьма успешно с ним охотилось, и продолжают его использовать в наши дни. Что же касается неисправностей, а как же без этого. Да, за все годы потерялась мушка и ослаб винт крепления затыльника приклада. Вот и все поломки. Может просто ружье попало в заботливые руки, но цевье не раскалывалось.

Иж-27 конструктивно схож с идеей запирания блока стволов, заимствованой у браунинга, и до сих пор эта модель явно не устарела и пользуется устойчивым спросом. Во всяком случае, Браунинг выпускается достаточно давно и в наши дни производится в разных странах. Под другим брендом он выпускается и в Японии. Так чем же эта модель устарела? Должен заметить, что конструктивно двуствольные ружья мало чем изменились за последнию сотню лет, а уж сама охота и подавно. Как стреляли два века тому назад уток на перелетах, точно также продолжают на них охотится и в наши дни.

Расстрелять до появления шата можно любое, даже самое крепкое ружье рано или поздно, но это скорее грозит тем спортсменом-стендовиком, кто очень и очень много стреляет. Соответственно, такие спортивные ружья с усиленой коробкой и стоят гораздо дороже. Никто и не спорит, но ведь модели охотничьих ружей для этого и не предназначены. Так вот можно подсчитать, сколько делает в год или за свою жизнь выстрелов охотник-любитель и стоит ли ему за это переживать и переплачивать деньги. И окажется, что самое простое ружье сможет исправно прослужить ему долгие годы, да еще и перейдёт следующему поколению охотников. Обычно, расстреляв ствол малокалиберной винтовки, промысловик просто покупал новое ружье.

Чем отличается, кроме конструкции, ТОЗ-34 от ИЖ-27? Большинство охотников считают что, прежде всего ТОЗ-34 имеет лучший бой и, конечно же, меньший вес. А вот ИЖ-27 - более надёжный УСМ, где особо нечему ломаться. Ружье надо не жалеть, а беречь. Замечу, что мой приятель по охоте достаточно много стрелял и нещадно эксплуатировал свой старенький ТОЗ-34 еще с кнопочкой (шариком) на вершине предохранителя. Летом он заряжал 2 г. Сокола на 32 гр. дроби. Зимой пользовался пороха -2.3гр. и 36 гр. дроби пересыпаной крахмалом и за два поколения охотников ему лишь однажды пршлось заменить правую пружину, и как-то по осени, неосторожно поскользнувшись на охоте, пришлось после падения поменять ореховый приклад на обычную березовую ложу. Другой же товарищ всегда любил стрелять весьма сильными зарядами (отмерянными горстями на глаз) и быстро его ружье получило качку стволов. Вполне возможно, это произошло еще и потому, что ружье было приобретено уже в начале 90-х годов, когда начала рушиться промышленность и заводы покидали квалифицированные кадры.

ТОЗ-91 и тем более с выступом под щеку ТОЗ-120 с длиной ствола 750мм смотрится довольно таки выигрышно по сравнению с рядовым ИЖ-27.

"Ружьё 12-го калибра должно иметь: стволы диаметром 18.5 мм. Длину - 750 мм. Вес – 3400гр. " - писал Бутурлин, произведя определённые расчеты. Это полностью соответствует модели бокфлинта ТОЗ-120. И подтверждая это, сто двадцатый, действительно имеет прекрасный резкий и дальний бой. По части боя, пожалуй, я осмелюсь его сравнить с легендарным ружьём ИЖ-54. Единственно, что в нем не совсем удачно - это одевание-снятие цевья, во время которого его может повредить человек, впервые взявший ТОЗ-120 в руки. Вот у ижевских ружей, будь то горизонталки или вертикалки, этой проблемы не существует. Впрочем, курковая тулка и ТОЗ-25 тоже были без этого досадного недостатка. Возможно, на ТОЗ-120 стоило было верхнюю часть цевья крепить на винтах, а нижнюю сделать съемной, как например, на ружьях Меркель. Впрочем, ружья братьев Меркель грешат тем, что достаточно быстро в сырую погоду на стволах появляется рыжий налет. Ерунда, скажете вы - за хорошими вещами должен быть хороший уход. Пострелял, протёр промасленной тряпочкой, которая всегда под рукой и в чехол. Да так-то оно так , только вот это таежному люду не говорите, а то чего доброго и обматерит. Дикие люди - чего с них ждать… режут правду-матку в глаза.

- Ну да, конечно, - проворчит в ответ промысловик, - купи его за такие деньжищи да потом еще и нянькайся с ним.. Нет, увольте, это не для нас.. нам чего попроще, попривычней.

Тот же Зауер 3 кольца. Уж как популярен был в прежние советские годы, а так же грешил ржавлением стволов. А уж как отваливалась прицельная планка, я и вспоминать не хочу.. так и продан был по дешевке. Впрочем, прицельные планки склонны отваливатся и на ружьях SKB. Нет уж, не всё то золото, что блестит, хотя, конечно, есть мнение, что стволы, не покрытые хромом, имеют лучший бой, потому как вроде дробь гонит волну в менее жестком металле. Может оно и так.

В прошлые годы одни охотники-консерваторы предпочитали охотиться с класическим горизонтальным расположением стволов. Другие же новаторы непремено стрались переходить на вертикалки.. зачем что-то менять, взглянув на разные ружья на охоте и померив, приложив, друг к другу стволы - замечали они.. Какая разница, если длина стволов равна, и какой смысл тогда в обновке? В принципе, охота есть охота и важней само наличие дичи в угодьях, а не то, какое ружье вы держите в руках, и подтверждение тому есть у классиков. Это замечательный рассказ «Любимое ружье». А в последние годы с массовым исчезновением охотничьих животных из угодий вообще может получиться нонсенс и охотнику останется разве что любоваться охотничьими сюжетами на колодке его дорогого ружья, которое так и останется стоять в сейфе или висеть на ковре его гостиной. Замечу, что в старину подобные излишние украшательства у знающего человека вызывали лишь улыбку, а оружейные мастера называли такие ружья «ситцевыми» и категорически не советовали их покупать. Потому как подобной гравировкой оружейник пытался скрыть огрехи производства. Попросту свой брак. Конечно же, умереная гравировка сцен охот весьма уместна на ружье и очень красиво смотрится. Кто же спорит. Несомненно, высокохудожественое оформление, как произведение искусства сюжеты картины на ружьях фирмы "Бозис"... но позволю себе усомниться уместности обнаженных женщин на охотничьем ружье.. всё должно быть к месту. А, как известно, когда рынок перенасыщен и нечем больше удивить привередливого западного покупателя, начинаются атаки на другие страны и попытки промывки мозгов зрелым охотникам и внушения молодым - мол, всё, что было раньше - туфта, а вот сегодня это да - вещи.

Прогресс, конечно не стоит на месте и доля правды в этом есть, но когда маркетинг , используя в качестве рекламы всё хорошо забытое старое, как, например, отвергнутую в свое время, по-моему, чуть ли не в начале первой мировой войны систему перезаряжания Шонгрена пытаются нам сегодня преподнести как новинку и из ряда вон выходящую модель то уж тут извините-подвиньтесь, не согласен я с этим. Для охотника, ещё раз повторюсь, по барабану, что там и как устроено его ружье. Ему в первую очередь важно, чтобы оно было удобно, надежно и достаточно комфортно.

Тут опять реклама настаивает на своем, а инерционку проще чистить. Да, там меньше деталей и нет газового двигателя. Непонятно: ружье покупается, чтоб стрелять или чистить без конца, разбирая? А если много стрелять, то ружье газоотводное может перестать стрелять. Так-так-так, это что ж, получается автомат Калашникова, где в бою вылетают сотни пуль, клинит, что ли, или после боя боец упарится чистить его? Если б это было так, то, наверное, в стрелковом армейском вооружении стран мира давно вернулись к системе перезаряжания Шогрена, которой сто лет в обед.

Впрочем, систем перезаряжания оружия существует великое множество. Некоторые дотошные владельцы ружей так вообще любят чистить ружьё, каждый раз вытаскивая и разбирая УСМ. Хозяин-барин, кто ж спорит. Ведь когда собаке нечего делать, она известно чем занята. Но что-то я не припомню, чтоб в армии солдата заставляли чистить постоянно УСМ, если же, конечно, оружие не побывало в грязи болотной. Особенностью ряда импортных самозарядных ружей является крепления УСМ, в котором вместо штифтов применены тонкие развальцованные трубочки. При частой разборке этого узла их достаточно легко повредить. Про отдачу так вообще стоит промолчать, в инерционках, она будет выше. А на малых зарядах возможен неперезаряд, о чем представитель фирмы Бенелли во всеуслышание заявлял. Так вот у МЦ-21-12 за счет длинного хода ствола отдача весьма растянута, размазана по времени и не так будет ощущатся плечом стрелка, как отдача при выстреле из инерционки. Бывает, инерционки нередко грешат тем, что у них лопается приклад, списывать это на плохое качество древесины?!

У газоотводных ружей отдача по сравнению с обычным двуствольным ружьем снижена на 30%, что весьма важно на охоте, где приходится много стрелять. Не отсюда ли ноги растут у большинства автоматического оружия вооруженых сил армий мира, где использованы автоматы газоотводного типа. Наверное, там далеко не дураки были, когда думали об этом. А для охотника пойдет и инерционка.

Сегодня под разными брендами выпускаются одни и те же модели, немного изменив внешность. Обычно многие фирмы принадлежат одному концерну. И нам же, тасуя, как карты в колоде, в зависимости от спроса торговля предлагает то один тип перезарядки ружья, то спустя годы – другой, в корне ничего не меняя. Это всего лишь маркетинговый ход производителя, и если сегодня фирма продает одну модель, то в следующем сезоне уже другую, чуть изменив конфигурацию мушки с прицельной планкой или ложи вычурной формы, пытаясь оболванить потребителя.

Опять же в угоду спросу, но отнюдь далеко не потребителю начинает продвигать свою марку. Часто уловка не удается, тогда остается брать кредит в банке и курить бамбук до следующего года. Вот так. Люди всегда были в поиске нового, но лучшего ли, вот вопрос? Наверное, неспроста в позапрошлом веке появился рассказ «Любимое ружьё», и прежде чем пойти на поводу надоевшей всем рекламы, может быть, стоит перечитать ещё раз то произведение и потом крепко подумать, а что мне даст замена одного ружья на другое, если старое вполне работоспособно и устраивает во всём. Вот только если с новым ружьем дичь вам сама будет прыгать в рюкзак - тогда да, но это вряд ли. Впрочем, выбор всегда за вами. Иметь или не иметь! И есть просто "хочу и всё", чтоб было!

Сравнивая Сайгу 410 калибра, и 20, и 12 - тут предпочтение более крупным калибрам. 410 калибр на Западе популярен в качестве садово-развлекательного для дам и детей, и не более того. А для охоты как нельзя лучше 12-й или 20-й, но уж явно никак не 410. Каким же это надо быть в наши дни самоувереным охотником, чтобы отправится на охоту с 410 калибром, имея широкий выбор из более приемлимых других. Когда появилась сайга- 410 она пользовалась спросом, прежде всего за большую схожесть с атоматом Калашникова, но не более того.

Иж-43, бесспорно, задумано как модернизированая модель ИЖ-58 с подпружинеными спусками, с универсальным УСМ, когда можно произвести поочередно выстрелы с любого спуска, более широким обхватом экстрактором закраин гильз и, как часто у нас это бывает - хотели как лучше, но получилось как всегда - и всё испортили грубой ложей. С заменой этого элемента ружье становится совершенно иным. И некоторые охотники отдают предпочтение этой отработаной очень надёжной модели с хорошей сверловкой стола, чем-то схожей с трибором Фабарма, так широко разлекламированной. При выборе ИЖ-43 можно выбрать классическую прямую ложу, а можно сразу заказать ложевщику другой более изящный и подходящий только вам тип приклада.

Что же касается Фабарма со сверловкой ствола трибор, то тут есть один нюанс. Чтобы получать хороший бой с подобного ствола, необходимо использовать соответствующие импортные патроны или же самоснаряженные, но только обязательно с обтюратором и с высокой юбкой, иначе про резкость придётся забыть. Это то, о чем почему-то скромно умалчивает реклама. Всё познается в сравнении, и на Солнце бывают пятна. Как жаль, что некоторым приходится учиться на своих ошибках.

МР-153 все-таки изначально был лучше Бекаса, говорили в Ижевске, но впоследствии с появлением газового регулятора на ружьях завода «Молот» потребительские качества обоих моделей сравнялись. А насчет того, работает или нет газосброс в МР-153 и как это, возможно спасло жизнь при выстреле на охоте, я раскажу в следующий раз. Что же касается отрыва прицельной планки на МР-153 - не скрою, такое произошло всего на одном из нескольких ружей колектива охотников нашего города.

Вот как это было. Человек очень хотел купить самозарядное ружье МР-153. Многие тогда сменили свои ружья. На тот период 2002—2003г. спрос был ажиотажный на эту модель, и, недолго думая, им было решено по случаю купить его в одном из подмосковных магазинов. По-моему, в Подольске. Зашел туда и увидел большую очередь среди покупателей, ну известно, кто зачем. Народу стояло много, и была попросту давка. Очередь ворчала - больше одного в одни руки не давать. Охотников же командированных было трое и каждый хотел купить себе новое ружье. В подобной нервозной обстановке и суматохе продавец собирал документы, требовал предварительно оплату и выносил стволы, просто бросая на прилавок. Кто что ухватил, то и твоё. Спокойно осмотреть и сделать выбор ружья возможности не было абсолютно.

Итак, достался на драку, практически без осмотра экземпляр. Скорее оформив бумаги и забрав корешок лицензии, счастливый обладатель убрался с магазина. Перевёл дух. Сев в свой автомобиль и сложив коробку с ружьём в багажник, он двинул к дому. Потом, когда получил разрешение в милиции, где-то прикупил патронов магнум - 54гр. дроби, выехал на охоту пострелять. В МР-153 зарядил патроны и сам и по очереди с товарищами растрелял из него сотню-другую зарядов магнум без остановки. Потом ружьё обмыли, как водится, и уже каждый ещё в волю пострелял из новинки, кто что достал из своего патронташа или вовсе из загашника. Там были и пули, и картечь, и дробь - конечно, у всех разные заряды. Потом сложили ружье и поехали по домам.

Спустя какое-то время хозяин, на очередной охоте постреляв из ружья, случайно обнаружил - прицельная планка немного отошла. Не знаю, заводской брак там был или еще что, но факт остается фактом - прицельная планка в районе мушки отпаялась. Вот такая история, но для полной картины смею заметить - человек этот был весьма невезучий по жизни всегда…и часто попадал в какие-то истории, правда, со счастливым концом. Но не везло ему по жизни не только с ружьями или ещё с чем. Частенько случалось так, что, покупая из одной партии новые автомобили одной и той же марки с кем-то из приятелей, будь то раньше отечественные или в последние десятилетие - исключительно дорогие иномарки, ему всегда не везло и попадался брак и даже на известных мировых брендах. Не знаю даже, чем это объяснить. Такое случается и одному везёт, другому нет.

Поэтому, если говорить, освещая ситуацию на оружейном или еще каком-то потребительском рынке, стоит выслушать мнения всех опонентов, потому как по одному субьективному мнению сложно принять правильное решение. Вероятно, это не средняя температура по палате, но истина, которая где-то посередине.

А если уж так ругать одно и оголтело хвалить другое, то почему бы не посмотреть правде в глаза и не описать опыт эксплуатации большинства доступных импортных ружей. Что греха таить - все то, что продается в наших магазинах и покупается большинством простых охотников, это всего лишь банальный ширпотреб, который ничем выдающимся не отличается от отечественных ружей. Разве что более качественой и привлекательной отделкой. Иногда меньшим весом за счет применения полимерных материалов, не всегда уместных для нашего климата. Надо сравнивать изначально, скажем, для чего и для каких условий эксплуатации разрабатывались импортные ружья.

Всегда, интересуясь оружием, мне приходилось спрашивать у ветеранов ВОВ, чем они предпочитали воевать - ППШ или немецким автоматом, ошибочно называемым в литературе «шмайссером». Ответ был таков. Наше оружие надежнее, а шмайсер, бывало, часто заедал зимой из-за специфики работы его затвора. Но все же некоторых тянуло на трофеи, они были изящнее. А вот лучшим автоматом они считали - ППС.

Большинство ныне выпускаемых товаров служат недолго и имеют ограниченный срок службы, после которого они не ремонтируются, а заменяются новыми моделями. Конечно, нет правил без исключений, но это касается эксклюзивных изделий. А уж особенно изысканые и дорогие экзепляры так и сложно представить, чтобы попали в руки простому охотнику где-нибудь в тайге. Пусть даже такое и может произойти в наши дни, но вряд ли человек будет таскать его с собой на охоту по бурелому. Тут опять требуется что-то попроще, чтоб надежно было проверено временем и не жалко..а то, понимаешь ли, тайга, ошибок не прощает.

Утверждения, что российские подделки оружия лет на 100 отстали от ведущих мировых производителей, является весьма спорным. Все известные ныне марки ружей - не что иное, как продолжение прежних моделей, хорошо отработанных ещё в прошлом и даже в конце позапрошлого века, а одноствольное ружье Иж-18м – простое и дешевое и на сегодня является вполне удачным среди одноствольных ружей-одноклассников в мире.

Лет одинадцать тому назад я был в гостях у друзей-приятелей, белоруских охотников, и за столом во время угощений пошел разговор о ружьях. Тогда я только приобрел МР-153, ну и разговорились. Хозяин застолья поднялся из-за стола, вышел в другую комнату и, достав из сейфа продемонстрировал ружье, которое он приобрел в Польше за 400 дол. - самозарядный полуавтомат ГЕРМАНИКА. Я взял в руки, надеясь ощутить приятную тяжесть ружья, но был приятно обескуражен достаточной легкостью модели.

- Да, хорош, - произнес я, - и патронник тоже магнум. Стоящая вещь, пожалуй, и получше будет моего более тяжелого МР-153.

На что хозяин ружья посетовал, убирая ружье в сейф.

- Хорош, да не очень.

- Что так, почему?

- Да пошли с мужиками на охоту. Погода около нуля, то снежок налетит, то изморось какая-то и вдруг вышел зверь, а ружье, будь оно неладно, не смогло перезарядиться после выстрела.

- Это почему же, - переспросил я его.

- Не знаю, причем все другие отечественные самозарядки успешно стреляли.

Причина, как потом определил народ, была достаточно банальна. Зазоры затворной группы при изготовлении оружия были весьма малы и тщательно всё подогнано. Поэтому, возможно из-за температурных расширений , изменений разных металлов деталей ружья и просто небольшого, кое-где покрытого изморосью затвора, ружье в ту охоту отказалось стрелять. Был сделан вывод - ружье хорошее, но только для теплого времени года.

Вполне возможно, охотясь в летне-осенний период, охотник с подобным никогда не столкнется, и будет вполне доволен своим выбором. Но товарищ любил многие виды охот, в том числе и зимние. И стал подумывать о другом ружье, а я пока он мне не рассказал об этом случае, я чуть было не бросился покупать что-то из импорта.

Другой случай уже описан в одном из журналов - как молодой губернатор решил сменить свой верный ИЖ-27 и приобрел полуавтомат Беретту. Одно время ей был весьма доволен. По его словам, с того ружья ему удалось добыть зайца с очень приличного расстояния. Прекрасный бой, по сравнению с рядовым ижевским ружьем, его обрадовал. Правда, не обошлось и там без ложки дегтя в бочке с мёдом. При вертикальном выстреле вверх ружьё отказывалось нормально перезаряжаться. Не знаю, что было тому виной, попавший мелкий лесной мусор в затвор или опять же разность расширения металлов на морозе.

Можно все это списать на то, что В НАШУ ТОРГОВЛЮ ПОПАДАЕТ ПРОДУКЦИЯ НЕ САМОГО ВЫСОКГО КАЧЕСТВА ИЛИ ВООБЩЕ ЗАКУПАЕТСЯ ПО ДЕШЕВКЕ СО СТОКОВ, и такое наверняка случается. Умный человек при этом заметил: ну ладно, он купил не на последние деньги, а вот если простой небогатый охотник копил, во многом себе отказывая и наконец приобретет себе долгожданый импортный полуавтомат - жаль, что огорчения от такой покупки у него будут велики.

В заграничных европейских турне мне, как охотнику, интересны прежде всего охотничье-спортивные магазины, и я заглянул в один такой отдел по продаже ружей и амуниции в Барселоне. Каково же было мое изумление, когда в застекленной витрине я внимательно осмотрел несколько ружей известных оружейных брендов. У одной горизонталки был ужасной формы приклад, причем врезка дерева в металл просто отвратительна с неприлично большими зазорами. Другой самозарядный полуавтомат производил полное сходство с грубоватым ППШ, выполненым деревенским кузнецом где-то на задворках истории. Во всяком случае, такие ассоциации вызвали те экземпляры.

В Англии, как давно известно, ружья кирпичом не чистят, но вот в Швеции был свидетелем, как в одном магазине по продаже ружей продавец, парень лет 35, уверенно чистил ствол нарезного карабина со стороны дульного среза. Нисколько не задумываясь, что после такой операции пострадает кучность выстрела. Вероятно, обилие копытных в стране и стрельба на небольшие расстояния послужили поводом для такого обращения с оружием.

Вот обо всём об этом и нужно больше информировать потребителя. Во всяком случае так будет честно. Пришел человек в магазин покупать те или иные товары, но среди многообразия изделий глаза разбегаются, и не знает, что выбрать. Проблема выбора - это действительно проблема и хорошо, если ему попадется толковый продавец и задаст вопрос: "а в каких условиях предпологается использовать ружьё"? Только после ответа на подобный вопрос и следует предложить купить нужный товар. Иначе можно здорово обмануться, приобретя не то, что нужно и впоследствии расхваливая на все лады и пытаясь спихнуть его другому простачку. Как известно, дураки учатся на своих ошибках, а вот дураками быть никто не хочет. И лишь немногие, наверное, из нас могут признать свои ошибки и что они повелись, как дети, на банальную рекламу.

Одна из последних морозных зим при эксплуатации на охоте выявила еще одну интересную деталь - все иномарки полностью потерпели фиаско в суровой действительности зимних охот не только в нашей бригаде охотников, но и среди других знакомых коллективов. Кто-то просто не перезаряжался, у кого очень легко лопнуло ажурное, тонкое цевье, куда сбрасывались газы, у кого-то пришло в полную негодность эластичное кольцо на газовом двигателе. И, как ни странно, все отечественные ружья, «устаревшие» морально - а среди них были все выше перечисленные модели, в том числе и ИЖ-27 и МР-153 и Бекас с коротким пулевым стволом и даже совсем не охотничьего вида Сайга - отработали прекрасно…

В конце-концов, посматривая уже с недоверием, к завершению зимнего сезона, на свои импортные гладкостволки, народ решил пальму первенства отдать ружью ИЖ-58 пожилого егеря, военного пенсионера, которое побывало с ним за годы его долгой воинской службы повсюду, куда бы не посылала, от Архангельска до Кушки, его Родина и ни разу не подводившее его за всё это время. Получается, это одно из самых универсальных и надежных ружей, то, что нужно для охоты и в наши дни. Всё познаётся однажды в сравнении.

- Ну что, Степаныч, а может тебе подарить от нашего коллектива что-то из Беретты-Бенелли?

- О, нет, ребята, спасибо, я лучше деньгами приму. У меня ж, вы знаете, есть дробомёт МЦ-21-12, с кучным боем и безотказное еще выпуска ЦКИБО, - был его ответ.

Может и хорошо, что наши ружья отстали от импорта на 100 лет, а иначе мы лицензии на копытных в ту зиму точно б не закрыли!

Андрей Щанников, ohota.by

Источник: http://www.stfond.ru/articles.htm?id=5901
ЭТО ВАМ НЕ ШУБУ В ТРУСЫ ЗАПРАВЛЯТЬ!
Аватара пользователя
Arsen
Член "Клуба Правильной охоты"
Член "Клуба Правильной охоты"
 
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 3:40 am
Откуда: Армения, Ереван

Re: Какое ружьё лучше - ИЖ или ТОЗ?

Сообщение Gev » Ср окт 03, 2012 12:40 pm

Arsen писал(а):Как часто мы слышим споры среди охотников, о том, какое из ружей лучше: ИЖ-27 или ТОЗ- 34?


В этом теме споров бесконечно...
Вот такая история--Были мы на охоту в Кубатли и с нами был один парень (не из наших команд, с нами первый раз), и у него был новый ТОЗ-34Е, как у меня, но старый выпуск. Так когда мы стреляли, звук из его оружие был как у пистолета, и плохо уцелел, или он плохо стрелял, а звук моего ружья был как у пушки(точность, отдача). Он удивился, я сказал - давай меняемся патронами, может причина в патронах?? Но был тоже самый звук, ни какой результат. Так-что может разница в выпуске ружья???? Я не спец и не разбираюсь, как вы думаете???
Аватара пользователя
Gev
Посетитель форума
Посетитель форума
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 2:20 pm

Re: Какое ружьё лучше - ИЖ или ТОЗ?

Сообщение polifem » Ср окт 03, 2012 1:16 pm

Определение боя и качества ружья по звуку выстрела это "что-что с чем то" :D :D )))
People who are willing to give up freedom for the sake of short term security, deserve neither freedom nor security.....
Benjamin Franklin
Аватара пользователя
polifem
Главный модератор форума
Главный модератор форума
 
Сообщения: 8404
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 10:47 am
Откуда: СССР

Re: Какое ружьё лучше - ИЖ или ТОЗ?

Сообщение saha » Вс фев 17, 2013 6:59 am

Был у мееня ИЖ 27-й ,я от него не в восторге. Сейчас для охоты на птицу остановился на Тоз-34 Е ижектор. Ствол великолепен. На 70 метров глухаря с троечки ложит только дай дорогу))))))))) Второй ствол под пулю,но я не стреляю,берегу. Удачный ствол,я ооочень доволен) Вот!
saha
Новичек форума
Новичек форума
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2013 6:31 am

Re: Какое ружьё лучше - ИЖ или ТОЗ?

Сообщение Arsen » Вс фев 17, 2013 3:29 pm

А у меня Иж -27 ЕМ - и очень доволен - не променяю ни на что, бьет точно., тьфу.. тьфу.. тьфу.. ни разу не отказывал. в эксплуатации надежен.

Эта вечная тема для споров Иж - или Тоз ---- кому что по душе.
ЭТО ВАМ НЕ ШУБУ В ТРУСЫ ЗАПРАВЛЯТЬ!
Аватара пользователя
Arsen
Член "Клуба Правильной охоты"
Член "Клуба Правильной охоты"
 
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 3:40 am
Откуда: Армения, Ереван

Re: Какое ружьё лучше - ИЖ или ТОЗ?

Сообщение Artur » Пн фев 18, 2013 9:36 am

У ТОЗ-а всегда были лучшими стволы, механизм (в частности боевые пружины) - ненадежный, а у ИЖ-а наоборот - механизм отличный а стволы паршивые. Каждый из них имеет как достоинства так и ряд недостатков. В общем, каждому свое...
Изображение
Аватара пользователя
Artur
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 2:01 pm
Откуда: ARMENIA

Re: Какое ружьё лучше - ИЖ или ТОЗ?

Сообщение Arsen » Пн фев 18, 2013 3:42 pm

Artur писал(а):У ТОЗ-а всегда были лучшими стволы, механизм (в частности боевые пружины) - ненадежный, а у ИЖ-а наоборот - механизм отличный а стволы паршивые. Каждый из них имеет как достоинства так и ряд недостатков. В общем, каждому свое...



Tы Артyр джан заговорил как владелец Тоза :D Если бы я даже Тебя не знал - сразу бы понял что у тебя тулка. :D :lol:
Я же стараюсь смотреть на этот вопрос непредвзято, и насколько можно обективно !!!

Стволы поршивые - это утрировано сильно и это явно не так - ты спроси это у тех кто не один десяток лет владеет Ижем - стволы отличные ниукого не возникает проблем если не стрелять тротилом ! Хотя как раз вот Иж не так чувствителен к погрнешностям навесок , увеличенным зарядам пороха как Тоз - у тоза механизм запирания слабее и в таких случаях быстро появляется шат. Такой факт был у моего друга! Не буду говорить о пружинах., взводителях и
т.д.
По моему мнению - после долгого изучения этого вопроса - пришел к выводу - сам для себя (кстати такое мнение встречал очень часто у многих наиопытнейших охотников)- что Иж намного практичнее и безотказное ружье и лучше для охот - это рабочая лошадка! А Тоз требует очень бережного отношения. Думаю это неоспоримый факт.

А если подходить с такой позиции как некоторые- что кроме Бенели и Беретта - нет ничего - то и Тоз и Иж ---- можно считать настоящим гомном///// :D ;)
ЭТО ВАМ НЕ ШУБУ В ТРУСЫ ЗАПРАВЛЯТЬ!
Аватара пользователя
Arsen
Член "Клуба Правильной охоты"
Член "Клуба Правильной охоты"
 
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 3:40 am
Откуда: Армения, Ереван

След.

Вернуться в Выбор охотничего оружия



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1